Eu tô por aqui, e tem mais uns 2 ou 3 kkk

Olavo já dizia que é uma loucura completa você não ter preconceito com macumba kkk No candomblé existem rituais pra ferir e matar pessoas, ou seja, se funciona é crime de lesão ou assassinato, e se não funciona é estelionato kkkk

Já chegamos na faze da criação da SS brasileira?

O Roxo é um cara que argumenta que bitcoin não tem valor intrí porque não tem fluxo de caixa, que não tem um ativo embutido com valor. Exatamente no sentido de que sendo usado por duas pessoas como um intermediário do dolar, ou seja, usando o preço do bitcoin em dolar e o preço dos produtos em dolar para negociação, o bitcoin não tem propósito. Por isso que agora entendi a definição dele de valor intrí pela sua colocação de que basta duas pessoas usarem o bitoin como sua unidade de conta etc.

Sim, mas não quis dizer nesse sentido, quis dizer que funcionando como você colocou o bitcoin seria um intermediário do dolar e não um intermediário entre os produtos sendo trocados. No cenário que você colocou, duas pessoas usam o bitcoin como sua unidade de conta, porém, não tem como precificar os produtos nessa unidade de conta entre essas pessoas, como isso ocorreria? Relacionando a escassez do bitcoin a escassez dos itens negociados? De qual forma? No meu entendimento, em um cenário assim a forma de precificar os produtos seria usando seus preços em dolar e o preço do bitcoin em dolar, visto que dolar é a unidade de conta que precifica todos os produtos. Por tanto o bitcoin nesse cenário especifico seria apenas um intermediário do dólar, só que acrescido de problemas como volatilidade, tempo de transação etc. Dessa perspectiva talvez as outras qualidades são aniquilados por essas duas inconveniências, dai é mais facil usar o dolar. Então por isso que pra mim o bitcoin só faz sentido como sendo unidade de conta não entre duas pessoas, mas tal qual o dolar é hoje.

E devo lhe agradecer, essa discussão me deu uma perspectiva boa pra entender a discussão que o Roxo coloca quando usa o termo "valor intrí" relacionado ao bitcoin e me ajudou a entender o porquê ele e pessoas como o Faca estão errados, muito obrigado!

É, gostei do seu ponto. Depende de qual objetivo estamos falando, se for pro bitcoin virar base monetaria do mundo tal qual o dolar é hoje, ainda é inviável na minha visão, e oque falta é uma convergência de fatores, como a fé das pessoas ou pelo menos dos produtores no bitcoin, no conhecimento de suas características, o aumento da sua escalabilidade técnica e isso pode vir de N maneiras mas ainda não veio, mesmo a lightning não consegue atender ainda enfim, uma série de fatores que precisam e provavelmente irão convergir em um momento onde será quase impossível ignorar que o bitcoin é a solução ideal, presumo eu que em um ambiente de forte crise que está por vir nesta ou na próxima década. Pense na convergência de fatores que tornou a internet viável, a criação de computadores, a comunicação por rádio, os campos da matemática que são a base da comunicação seja ela via fio ou rádio como por exemplo a transformada de Fourier e etc, em algum momento do século passado todos esses fatores convergiram para a criação da internet, e outra gama de fatores convergiram posteriormente para a sua adoção em massa, como a criação do próprio dinheiro "no pepal", a criação dos cartões de crédito, que tornou possível a compra de itens pela internet, as ideias para sua aplicação como a criação do navegador e então aplicações de navegador como Youtube, Facebook, Jogos etc. Agora sobre o fato de que bastam que duas pessoas adotem o bitcoin como sua unidade de conta para o bitcoin cumprir seu propósito, achei um excelente ponto, deslocando o propósito de moeda universalmente aceita para esse que você colocou, então o bitcoin já cumpre o seu propósito mesmo, e nesse caso não há oque discutir sobre adoção, demanda etc. Visto que entre duas pessoas qualquer coisa que ambas considerem escassa pode ser adotada como unidade de conta e trocada considerando seu preço medido em outras coisas. Como a unidade de conta global é o dolar, e tudo é precificado em dolar, você usar bitcoin como base monetaria somente entre você e outr pessoa para trocar por produtos pode ser uma coisa inútil, dado que terão de usar o preço do bitcoin em dólar para relacionar ao preços dos produtos em dólar e fazer suas trocar, nesse caso o bitcoin será somente um intermediador, somente um sistema de pagamento tal qual Swift, sem ativo embutido, só que seria pior doque o Swift por causa do tempo de transação e a variação volátil da sua precificacão em dólar.

Esses dias eu tive uma conversa com minha irmã sobre isso. Ela sempre disse que "não queria ter filhos, Deus me livre de ser dona de casa, eu trabalho e sou independente" etc.. Eu nunca tinha conversado sobre com ela, ja vd nunca havia tido uma conversa profunda sobre nada com ela, eu sou o irmão mais novo... Mas depois que confronte ela com a realidade, de que ela vai morrer, de que ela seria muito mais feliz cumprindo o papel dela nesse mundo que é deixar uma prole, de que ela está ficando velha e que nem eu nem nenhum irmão ou irmã vai cuidar dela no fim da vida porque estamos construindo nossas famílias, de que somente se ela cumprir o papel dela de mulher ela terá um homem que cumprirá o papel de homem que é estar do lado dela a todo momento, morrer por ela se necessário, ou morrer juntos um cuidando do outro em seus papéis etc etc etc... depois de uma ou duas conversas profundas está mudando totalmente essa visão de mundo que ela tinha, apesar de ser masculinizada já faz planos de casar e ter filhos, encontrar um marido que seja homem etc... Essa tolice de mulher masculinizada e independente é uma doença infantil, basta o confronto com a realidade fatal desse mundo que isso passa.

Esse tipo de mulher só existe porque existe homem afeminado, qualquer mulher mesmo masculinizada se afemina na presença de um homem verdadeiramente masculino. Tenho um exemplo de uma amiga da minha irmã que era toda independente, queria trabalhar e ser empresaria etc... ela começou a namorar um cara macho, empreendedor e etc... hoje ela é dona de casa e tem 4 filhos com o cara. E olha que dá até pra dizer que ela era feminista. A força domina o lado mais fraco, se uma mulher masculina namora um cara mais masculino que ela, ela se afemina. Se uma mulher masculina namora um cara menos masculino que ela, ela vira o home da relação e o cara se afemina.

Eu não vejo dessa forma. Na minha visão nao haverá inflação ou deflação em um padrão bitcoin, isso porque diferente do outro que tem oferta elástica, bitcoin tem oferta fixa. Inflação não é somente oscilação de preços, o preço dos produtos oscilarem é natural, por exemplo, se a plantação de bananas deu muito menos bananas esse ano, então o preço da banana oscila pra cima, isso não é inflação, e esse efeito é intrí a todos os produtos. Inflação é quando o preço de tudo oscila nas mesma proporção em relação a moeda de conta, ou seja é quando há oscilação na oferta do produto moeda. Dada a explicação acima, como o bitcoin possui uma oferta fixa, não há como seu preço oscila em relação a todas as coisas, serão todos os produtos que dependendo da quantidade de sua oferta, oscilarão em relação ao bitcoin, entende? Por tanto, pode-se dizer que como a oferta do bitcoin é fixa, em um padrão bitcoin é impossível ocorrer o efeito da inflação, somente deflação, isso se deve a oferta de todos os produtos em relação a oferta de bitcoin. Em minha opinião não seria como o padrão ouro, porque o ouro diferente do bitcoin, possui uma oferta elástica embora escassa, por tanto se encontradas novas jazidas de ouro, sua oferta expande e seu preço frente a tudo é reduzido, assim ocorrendo o efeito chamado inflação. E também tem o fato de que se a demanda por ouro cresce e por tanto seu preço, o incentivo a mineração aumenta, e são conhecidos hoje vários lugares que se sabe que tem ouro, mas o preço do ouro hoje torna inviável essa mineração, sendo que o preço subindo, torna viável essa mineração aumentando o volume de ouro existente, causando inflação, que não é percebida dado o aumento da oferta de todos os outros produtos.

Sim, concordo plenamente, aliás a maioria das pessoas só veem valor no bitcoin por causa da variação do seu valor nominal, ou seja, a variação do seu preço em relação a todas as coisas. Eu não sou uma dessas pessoas embora seu valor nominal sim impacte algumas dad minhas decisões. Quase 100% do meu patrimônio está em bitcoin, e não somente para guardar valor dada suas características de escassez, mas também pelas suas características de soberania. Embora preço e valor sejam diferentes, o preço também tem sua importância, visto que sem preço ele também não tem valor. Se 1 bitcoin não tivesse preço, se o preço fosse 0,00, seu valor também seria zero, seria apenas um brinquedo, dinheiro de banco imobiliário.

Ser possivel usar bitcoin como unidade de conta e moeda universal e ser realmente a unidade de conta usada são duas coisas diferentes. Aliás ser possível e viável também são duas coisas distintas, e ainda não é viável.

Isso não é uma verdade absoluta, isso que você explicou só existe porque vivemos em um mundo inflacionario, que a moeda desvaloriza, e essa desvalorização da moeda já alterou a preferência temporal de todo mundo, então todo mundo tem uma mentalidade de querer ficar rico rápido etc.. Em síntese, numa sociedade com uma moeda de reserva que não se desvalorização, oque todo mundo vai querer é juntar uma poupança estável apenas. Juntar o suor do seu trabalho para usufruir no futuro.

Eu não tenho argumento pra discordar de você nisso não kkk

Pode até não ser verdade, mas explicaria muita coisa kkkkk

Vix, boa sorte!

Caiu no mar?